| "Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien." |
| Socrate |
L'avis de Alain Escuder (Meaux)  |
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| Rectification |
| "Une petite rectification à propos de mon commentaire du 23/10 : Socrate ne sépare pas l'ignorance de la réalité. Au contraire en soutenant que penser l'ignorance est paradoxal il démontre que l'ignorance n'est pas pensable, et donc que l'ignorance est un être qui ne se pense pas. La formule de Socrate viens donc contredire l'ontologie de Parménide dont l'une des injonctions est qu'il n'existe que du pensable. Si tel était le cas l'ignorance qui est impensable n'existerait pas. Pour reconnaitre l'existence de l'ignorance on doit donc admettre que, contrairement à ce que dit Parménide, il existe des êtres ou de l'être qui n'est pas pensé.
On retrouve le même problème, mais dans le sens inverse avec le "connais-toi-toi-même" puisqu'on essaie alors de faire de la Pensée un être. Contre Parménide il faudra alors reconnaitre qu'il existe une pensée sans objet, sans être." (30 janvier 2018) |
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| "Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien." |
| Socrate |
| L'avis de Alain Escuder () |
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| Réponse à astou dia |
| "En réponse à Astou: tu as tout à fait raison de dire que Socrate est conscient de son Ignorance. Cela permet de ne pas tomber dans la contradiction, c'est à dire dans le paradoxe du : rien n'est vrai y compris ce que je dis. Il y aurait donc 2 savoirs : 1) la conscience 2) la connaissance. Sauf que cette Distinction n'a été faite qu'à partir et par Descartes(c'est en cela qu'il le grand fondateur de la philosophie moderne c'est à dire de l'Idéalisme qui s'oppose par exemple au Réalisme d'Aristote). Il est donc peu probable que dans sa formule Socrate entendait la conscience comme une forme de savoir puisque les Philosophes Grecs (dont il faisait partie) étaient tous Réalistes( c'est à dire que pour eux les idées, la vérité provenaient des choses et non de l'esprit humain comme le soutiendra Descartes) C'est donc avec notre Système de pensée Moderne que nous croyons déceler une conscience de "La conscience" chez Socrate." (30 janvier 2018) |
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| "Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien." |
| Socrate |
| L'avis de Alain Escuder (Meaux) |
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| La conscience |
| "En effet, on peut mettre fin au paradoxe de cette formule en disant que Socrate est conscient de son Ignorance. C'est là la solution de Descartes dans les Méditations Métaphysique. Mais ce dont on n'a pas conscience en donnant cette Solution c'est qu'elle rend l'injonction : "connais toi toi-mème" paradoxale. En effet, si je ne suis qu'une pensée, comme le dit si bien Descartes, alors il y a identité entre Pensée et Etre. Je ne suis alors qu'une pensée. Or cela implique que je suis une pensée qui se pense et ainsi de suite... On tombe alors dans une régression à l'infini. Pourtant, il ne semble pas que les Grecs aient conçu le "connais toi toi-même" comme un paradoxe. La preuve c'est que cette devise était inscrite sur le fronton d'un de leur temple. Si ça ne parait pas comme un paradoxe chez eux c'est parce que la conscience n'existait pas pour eux (les Grecs). Ainsi Descartes en découvrant la conscience ne fait-il que déplacer la problématicité : le "Je sais que je ne sais pas" devient cohérent Mais le "connais toi toi-même" est du même coup paradoxal. Vous trouverez de plus amples explications à ce sujet dans "l'herméneutique du sujet" de Michel Foucault (collection TEL)." (30 janvier 2018) |
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| "Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien." |
| Socrate |
| L'avis de Alain Escuder (Meaux) |
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| Le relativisme : réponse à pauline |
| "Peut-on penser contre la pensée ? A priori c'est impossible puisque ce serait réaffirmer la Pensée. C'est pourtant ce que tentent de faire les tenants du Relativisme (comme Pauline) et tous ceux qui pensent que tous les avis se valent. Mais ils ne voient pas que cette affirmation est paradoxale car si tout est relatif, le relativisme est lui-même relatif. Les "Relativistes" ne s'aperçoivent donc pas qu'ils sont Dogmatiques (i.e. que l'énoncé ne s'accorde pas avec son énonciation). En fait, le Relativisme n'est tenable qu'en se plaçant sur un plan Objectif. Donc en se contredisant. Nous pouvons donc tous donner notre avis sur la formule de Socrate, sans qu'on nous renvoie à un "tous les avis se valent". Non ! Tous les avis ne se valent pas, et il en est certains qui nous font progresser, qui nous rendent plus intelligents (Bien sur il faut avoir la modestie de comprendre que notre propre avis n'est pas forcément le meilleur!). Contre le Relativisme de Pauline, j'invite donc tout le monde à donner son avis sur la formule socratique et si nécessaire à me contredire. En effet, le défaut du Relativisme c'est de couper cours à toute discussion. Alors qu'en fait, il me semble plus judicieux de se pencher, d'analyser ce que dit Socrate parce que l'Implicite (on pourrait dire le Secret...) dont parle Pauline peut se révéler en y réfléchissant. Et que tout le monde en est capable puisque comme le dit Descartes dans "le discours de la méthode" le bon sens est la chose du monde la mieux partagée.
Soit on ne prône le Relativisme que pour couper cours, empêcher la discussion ou quand on a aucun avis." (30 janvier 2018) |
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| "Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien." |
| Socrate |
L'avis de Pauline ()  |
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| Excellent le commentaire d'alain |
| "Je ne comprend pas lorsque vous affirmez que le fait d'être objectif équivaut à se contredire. Peut être pourriez vous préciser davantage.
Je ne cherche pas à justifier mon précédent commentaire mais il ne faut quand même pas oublier que l'opinion si enrichissante soit elle, reste tout de même versatile et superficielle. Cela ne rappelle rien? Je ne suis pas là pour juger, après tout qui pourrait prétendre n'avoir jamais donné son opinion ?
"que les avis nous rendent plus intelligents", j'en doute mais qu'ils nous poussent à davantage réfléchir, et à émettre notre propre opinion je veux bien le croire.
En ce qui concerne la phrase de Socrate j'approuve totalement et j'admire sa modestie mais je continue à penser qu'il en sait plus qu'il ne le prétend.
C'est toujours avec grand plaisir que je lis les commentaires d'Alain." (30 janvier 2018) |
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